好久不见，欢迎回到这里。又到了一年的终末，你所在的城市下雪了吗？

在这一期中，退相干Decoherence邀请到了作家吴博谦，并同她一起聊了聊创作这件事本身。作家眼里的世界是什么样的？如何面对灵感枯竭期的痛苦？联觉会帮助我们更好地创作吗？欢迎收听退相干电台第15期：一件作品的诞生。

“我想让我很淡。昨天晚上，我躺在床上想，如果我不再拥有这些故事，如果我不再承担任何形象，那我剩下的就只有白色了。没有蓝，没有红，没有紫，没有黑色里有的这些。只剩下白色，很淡很淡，如星般的白色，默默无闻，没有名姓。”

——吴博谦

* 联觉（Synesthesia），又译为共感觉、通感或联感，是一种具有神经基础的感觉现象。它是其中一种生理感觉或认知途径的刺激，导致第二种生理感觉或认知途径的非自愿经历。（联觉的详细机制欢迎查阅：https://en.wikipedia.org/wiki/Synesthesia 后续退相干会展开详细讨论）

*节目中讨论的“联觉”实际只是个体根据自身经验产生的联想。

👧主持人：Delta

👧嘉宾：吴博谦*

👑后期剪辑： Delta

👑编辑：Delta

*Bilibili：吴博谦

https://www.wuboqian.com/blog

【时间轴】

01:42 作者的创作流程

05:11 如何构造一块灵感板

08:49 什么是好的故事

11:00 人生中第一次创作

18:25 集体无意识与童年意象

20:49 猫屎咖啡一般的创作

22:38 灵感群像

27:20 即兴写作和日常练习

29:36 联觉对创作的影响

31:52 创作者的muse

38:36 创作的目的

42:25 创作者与观众

44:45 躺在第一张床上

45:56 痛苦与快感并存的创作

49:18 跨媒介创作

50:04 拥抱信息时代

【播客中提到的作品】

• 1. 《千与千寻》，宫崎骏
• 2. Black Tape For A Blue Girl
• 3. 《红楼梦》，曹雪芹
• 4. 《从荣格观点探索童话》，冯·法兰兹
• 5. 《尤利西斯》，詹姆斯·乔伊斯
• 6. 《风之谷》，宫崎骏
• 7. 《荣格全集》，荣格
• 8. 《传播学概论》，威尔伯·施拉姆
• 9. 封面来源：Pierre Bonnard, Young Woman Writing (Jeune femme écrivant), 1908

Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

气味于达尔文而言是一种基因的外在表达，生物通过气味来筛选未来伴侣，进而提高后代的免疫能力和生存能力。

香水是记忆的冥想盆，是制造细微个体差异的变形咒，也是分子跃入时空大教堂结构中的灵动姿态。

在设计一款香水时，调香师如何在旅途中标记？在自然中构思？在记忆中提取？

《蓝白红三部曲之蓝》，壁炉前的玻璃纸

喜马拉雅雪松

时间轴⌚️

02:40 人类学家眼中的感官距离

04:50 去认识穿香水的人

06:10 达尔文与气味选择

08:15 费洛蒙？安慰剂？

11:22 木质调，超级雪松，大分子持香超久

13:51 和TOBBA“不期而遇”

15:43 檀木、生姜与晚香玉

16:50 Jean-Claude Ellena与禅意

20:15 橘彩星光，女性的温柔力量

22:12 当香水走进“动物园”

24:06 香水作曲家

25:30 香水的动机

28:32 冰与火在瓶中相遇

32:42 调香师的“小心机”

34:55 怦然心动最重要

41:06 气味与语言的联觉，香评的参考价值

46:36 调香师教你如何应对香评

47:21 关键词汇的指向，慵懒周末

49:30 香料与比例

53:37 香水的语汇，以琥珀和皂感为例

59:56 “冥府之路”真的通往冥府吗

1:03:02 cellophane，《芝加哥》，《蓝》

1:07:18 “中庸”的法国香水

1:08:14 立于暗黑与清心寡欲之间

1:09:40 跳脱、年轻、棉花糖

1:10:47 落魄贵族vs香圈大佬

1:12:40 调香师钟爱的小众香水

【节目中提及的书目和名词】

《香水》 [德] 帕特里克·聚斯金德，小说的创作在很大程度上受到历史学家Alain Corbin的论著《瘴气与黄水仙》（Le Miasme et la Jonquille, 1982 ) 影响；小说主人公以调香师Jean Marie Farina为原型。

《香水－气味的炼金术》 [法] 让-克罗德·艾列纳（Jean-Claude Ellena）

《人类的由来及性选择》（The Descent of Man, and Selection in Relation to Sex） [英] 达尔文

Paris, Capitale du XIXe siècle - Le livre des passages Walter Benjamin

MHC：Major Histocompatibility Complex

【节目中提及的香水名称/品牌及名词注释🎁】

credit to Ximing & Meng

• L’Artisan Parfumeur 阿蒂仙之香 - passage d’enfer 冥府之路/隐凡之路
• Serge Lutens 芦丹氏- La fille de Berlin 柏林少女
• Serge Lutens芦丹氏- Nuit de Cellophane 八月夜桂花 （玻璃纸之夜）
• Atelier cologne 欧珑- Oolong infini 无极乌龙
• Maison Margiela Replica梅森马吉拉 - Lazy Sunday Morning 慵懒周末
• Atelier cologne 欧珑-Clementine California 加州柑橘 （加州盛夏）
• Zoologist Perfumes 动物学家 （北美沙龙香品牌，香水以动物命名 ps. 有款叫squid的香水，也是很棒的墨水味）
• Hermès 爱马仕 - Eau des Merveilles 橘彩星光
• Hermès 爱马仕 - Twilly 丝意
• Ambroxan 降龙涎香醚
• Kenzo 高田贤三 - World 眼睛世界 （瓶子是个眼睛）
• Juliette has a Gun 佩枪朱丽叶 - Not a perfume 不是香水
• 在not a perfume 原料商品名叫：cétalox (来自芬美意公司Firmenich)
• Clinique 倩碧- Happy快乐
• Chanel 邂逅 - Chance eau tendre 邂逅柔情
• Armani 阿玛尼- Si
• YSL 圣罗兰- Libre 自由之水
• 西普调：西普调最早得名于Coty科蒂 1917年推出的一款名为西普的香水。西普调的经典组合大多是以柑苔广劳（柑橘、橡木苔、广藿香、劳丹脂）四种为基础构成，所以西普调又被称为柑苔调。
• 新手闻香沙龙香推荐： 欧珑 （原料和名字比较一致）
• CAPTIVE 内部原料
• HEDIONE 海地酮
• EAU SAUVAGE（清新之水） (C. Dior, 1966)
• TOBBA - SERENDIPITY （香港）
• HISTOIRES DE PARFUMS 香水故事 （法国）
• SON VENIN （挪威）
• VILHELM PARFUMERIE（美国）

欢迎在微博、小宇宙、苹果播客、Spotify、Acast、QQ音乐等平台搜索并订阅【Podcast退相干】

商务合作/简历投递：podcastdecoherence@gmail.com

👧嘉宾：Meng＊，Ximing

👧主持人：Clara

👑后期剪辑： Clara

👑音质调整：锦鲤

👑编辑：Clara

＊Meng - 法国GIP格拉斯香水学院 调香专业 - 小红书@法式白日梦

@OOTB小众香集 创始人

Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

好久不见，欢迎回到退相干电台。天气越来越冷了，你们过得还好吗？

在这一期中，我将为大家分享一封来自1948年的情书。随后，我会从它出发，延展一些关于爱欲、痛苦以及情书本身的些许言语。

“我喃喃自语，不知所措；我尝试着谈论现实生活，我的计划。我要在下周日去取我们的照片，我去看了一部昂贵的电影，我写了许多字。我竭尽全力，想要表达对你的爱与思念，表达我们的恋情。”

“是这样吗？这一切是真实还是幻梦？我认识你，并爱上你，这之间似乎不应当有任何踯躅。而我在与你相处的每一分秒都感受着的无尽的陌生，似乎也变成了某种无可尽述之物。我见到你，我爱你。你知道这一切。这种陌生是如此庞大且剧烈，以至于它消解了离别即将给我带来的忧伤。但你要知道，这场游戏注定以平局结尾。我们此刻共同经历着的，经历过的所有，都将逝于波粼的夏日中。我在你暗沉房间中流过的汗水和泪水却会永远浮游在这空气间的每一寸，它们是我对你爱情的唯一见证。我侵入你的思绪，我又将以某种可笑的姿态隐去。”

“要想写爱情，那就意味着和言语的混沌发生冲突：在爱情这个痴迷的国度里，言语又过多，又过少。由于自我无限制地膨胀，言语变得过分；但由于种种规约、惯例，爱情使言语跌落到规约、惯例的层次，又使它变得平庸、贫乏。”——《恋人絮语》罗兰·巴特

“Wenn ich in deine Augen seh’,

当我同你四目相视

So schwindet all’ mein Leid und Weh’;

一切疾苦都统统消失

Doch wenn ich küsse deinen Mund,

而当我亲吻你的唇瓣

So werd’ ich ganz und gar gesund.

康健则又重归我身畔

Wenn ich mich lehn’ an deine Brust,

当我依在你的胸脯

Kommt’s über mich wie Himmelslust;

至高欢欣席卷我身骨

Doch wenn du sprichst: ich liebe dich!

但当你说出：我爱你！

So muss ich weinen bitterlich.

我却只能苦涩低泣。”

——海因里希·海涅

Love Letters, HA Schult, Berlin, 2001

时间轴：

00:34 艺术作品Love Letters

01:11 一封来自1948年的情书

05:22 情人作为“他者”

06:34 爱欲中的“无能为力（Nicht-Koennen-Koennen）”

07:52 痛苦的爱欲

09:53 “当你说出我爱你，我却只能苦涩低泣”

12:36 疯狂的爱、燃烧的爱

15:33 我要竭尽全力，赠予你那会使你窒息的东西

18:22 想象力、秘密与谜题

21:26 我的言说与情人的缄默

24:32 情书分享

【节目中提及的歌曲、作品及书目】

• Love Letters, HA Schult, Berlin, 2001
• Pulp - Something Changed
• 《爱欲之死》，韩炳哲
• 《少年维特之烦恼》，歌德
• 王菲 - 约定
• Robert Schumann - Dichterliebe, Op.48: IV. Wenn ich in deine Auge seh’
• 《恋人絮语》，罗兰·巴特
• 《疯狂的爱（L‘amour Fou）》，安德烈·布勒东
• 《死于威尼斯》，托马斯·曼
• 《追忆似水年华》，普鲁斯特

【BGM】

• Alexander Scriabin - 24 Preludes for piano, Op. 11: No. 11 in B
• Sergei Rachmaninov - Morceaux de Salon, Op. 10: 4. Melodie
• Frederic Chopin - Nocturnes, Op. 27: No. 1 in C-Sharp Minor
• Alexander Scriabin - Poeme in F-Sharp Major, Op. 32: No. 1
• Claude Debussy - Reverie, L. 68
• Franz Liszt - Liebestraum, No. 3
• Claude Debussy - Preludes L. 117: 1. Danseuses de Delphes

欢迎在微博、小宇宙、苹果播客、Spotify、Acast、QQ音乐等平台搜索并订阅【Podcast退相干】

商务合作/简历投递：podcastdecoherence@gmail.com

Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

对我的沉默言听计从，无法不让人联想到维特根斯坦在《逻辑哲学论》中那句著名的：对不可言说的东西，人们必须以“沉默”待之。“维特根斯坦前期对哲学的理解有一个非常浓缩的断言：我的语言的界限就意味着我的世界的界限。因此语言、世界和思想都是有界限的。”＊假如我们无法以语言描述不存在或未经验的事物，那么是否每一瓶香水都源自我们记忆深处？既然气味的接收不需要经过新皮质，气味会触发不同于视觉认知分析的非具像化情感，那么以语言描述气味是否是一种刻意的联觉练习？

时间轴⌚️

06:30 成为调香师从培养嗅觉习惯开始

09:34 香水，童年的记忆

11:44 文科生也有潜力成为调香师吗

13:36 分析调香师vs创作调香师

16:35 香料课堂

18:08 人工合成香料有哪些

21:10 香水中存在自然界没有的气味吗

22:14 芙蓉花等于茉莉花？

23:35 语言可以描述未知吗

24:42 人类的嗅觉在进化吗

26:22 沉香感染霉菌会怎样

27:27 格拉斯，香水之都

28:18 五月玫瑰

30:24 精油vs净油

32:32 商业香水比沙龙香水用料更贵吗

36:46 什么是“粉”的感觉

37:16 降龙涎香醚

41:14 香水的帽子🎩

43:17 香评游戏（参见play time🎈）

43:36 如何构建自己的香料数据库

46:49 新手认识香水从哪里开始

48:18 令调香师头疼的麝香

52:52 咖啡豆vs胳膊肘

53:58 让嗅觉归零

55:06 Grenouille, “不存在”的男人

56:40 体香真的存在吗

58:52 香水，城市的产物

【reference】

＊韩林合，北大哲学系教授，著有《维特根斯坦哲学研究解读》

• 《逻辑哲学论》[奥地利] 路德维希·维特根斯坦
• 《香水》 [德] 帕特里克·聚斯金德，小说的创作在很大程度上受到历史学家Alain Corbin的论著《瘴气与黄水仙》（Le Miasme et la Jonquille, 1982 )影响；小说主人公以调香师Jean Marie Farina为原型。
• 《瘴气与黄水仙》/ Le Miasme et la jonquille : l'odorat et l’imaginaire social, XVIIIe – XIXe siècles est un ouvrage de l'historien Alain Corbin publié en 1982. L'auteur propose une histoire de la perception des odeurs du milieu du XVIIIe siècle à la fin du XIXe siècle et veut montrer une intolérance nouvelle et croissante envers des odeurs jugées désagréables.
• fr.wikipedia.org
• 《香水－气味的炼金术》 [法] 让-克罗德·艾列纳（Jean Claude Ellena）

【节目中提及的香水名称/品牌及名词注释🎁】

credit to Ximing & Meng

• L’Artisan Parfumeur 阿蒂仙之香 - passage d’enfer 冥府之路/隐凡之路
• Serge Lutens 芦丹氏- La fille de Berlin 柏林少女
• Serge Lutens芦丹氏- Nuit de Cellophane 八月夜桂花 （玻璃纸之夜）
• Atelier cologne 欧珑- Oolong infini 无极乌龙
• Maison Margiela Replica梅森马吉拉 - Lazy Sunday Morning 慵懒周末
• Atelier cologne 欧珑-Clementine California 加州柑橘 （加州盛夏）
• Zoologist Perfumes 动物学家 （北美沙龙香品牌，香水以动物命名 ps. 有款叫squid的香水，也是很棒的墨水味）
• Hermès 爱马仕 - Eau des Merveilles 橘彩星光
• Hermès 爱马仕 - Twilly 丝意
• Ambroxan 降龙涎香醚
• Kenzo 高田贤三 - World 眼睛世界 （瓶子是个眼睛）
• Juliette has a Gun 佩枪朱丽叶 - Not a perfume 不是香水
• 在not a perfume 原料商品名叫：cétalox (来自芬美意公司Firmenich)
• Clinique 倩碧- Happy快乐
• Chanel 邂逅 - Chance eau tendre 邂逅柔情
• Armani 阿玛尼- Si
• YSL 圣罗兰- Libre 自由之水
• 西普调：西普调最早得名于Coty科蒂 1917年推出的一款名为西普的香水。西普调的经典组合大多是以柑苔广劳（柑橘、橡木苔、广藿香、劳丹脂）四种为基础构成，所以西普调又被称为柑苔调。
• 新手闻香沙龙香推荐： 欧珑 （原料和名字比较一致）
• CAPTIVE 内部原料
• HEDIONE 海地酮
• EAU SAUVAGE（清新之水） (C. Dior, 1966)
• TOBBA - SERENDIPITY （香港）
• HISTOIRES DE PARFUMS 香水故事 （法国）
• SON VENIN （挪威）
• VILHELM PARFUMERIE（美国）

欢迎在微博、小宇宙、苹果播客、Spotify、Acast、QQ音乐等平台搜索并订阅【Podcast退相干】

商务合作/简历投递：podcastdecoherence@gmail.com

👧嘉宾：Meng＊，Ximing

👧主持人：Clara

👑后期剪辑：Delta, Clara

👑编辑：Clara

＊Meng - 法国GIP格拉斯香水学院 调香专业 - 小红书@法式梦游

@OOTB小众香集 创始人

BGM: Samai Husayni Tatyos Efendi

演奏：韩老师

Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.