Mensa Wang

身心健康生活方式品牌 Today Well Spent创始人

海外留学工作12载，2017年回国后创办了旅行干货分享平台The Travel Brief，以及针对现代都市人身心脑健康的生活方式品牌Today Well Spent

关于Today Well Spent

一个助力当代都市人的健康生活方式品牌，通过一系列基于脑神经科学及行为心理学原理开发的实操工具，帮助培养积极情绪和习惯、提升日常身心状态，让你的每一个“今天”都能更健康、充实和高效。

公众号/小红书/Instagram：Today Well Spent

【你会听到】

02:01 当你的生活需要一些秩序，她给自己做了个本子

07:26 当你完全不理解巴厘岛的修行者的灵性体验

12:25 Fleur如何从被同学滑手机速度惊到到自己multi task多个app

16:13 手机的使用其实是在消耗我们的注意力

19:20 灵性可以用科学解释吗？

21:57 灵性中提到的宇宙智慧其实和积极心理学很相似

28:29 我们在世界上生存就是大脑在和这个世界互动

32:00 灵性和科学并不对立

35:46 Mensa品牌遇到的挑战和面对的一些商业化思考

38:41 如果你想创造一个品牌，你第一件事可以做什么？

40:44 国内vs国外怎么找到我们心灵的滋养地？

49:25 当自己感到疲累，是要逃离还是要适应环境？

56:09 苦难教育让我们习惯了受苦，也许成功不需要必须让自己过得那么苦

01:00:32 卷与不卷都不重要，重要的是你是否能够自洽

【我们提到】

Sadhguru（萨古鲁）-灵性的精神领袖

Deepak Chopra（乔布拉）- 《the seven spiritual laws of success》（人生成败的灵性7法）

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【About】

李宣霖Fleur：心理咨询师

公众号/微博/小红书同名：李宣霖Fleur

Weibo @WhatDoYouMean播客

What Do You Mean是一档泛心理类中文播客。在这里我们经常向自己向世界发问，偶尔找到答案，但总是不疲于思考。我们拒绝无意识地度过任何一天，在与自己与他人的对话中找到我们在这个世界中的位置。欢迎来到小宇宙，喜马拉雅，qq音乐，Spotify，和苹果Podcast平台收听。

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邱雨薇

《邱后算账》主播

公众号：爱永不息CouragetoBecome

【你会听到】

04:55 Fleur看了北大x上野千鹤子聊天视频后的第一感觉

05:43 为什么雨薇听到全嘻嘻的提问心理咯噔一下

06:05 全嘻嘻问了一些很多人想问却不敢问的问题

11:23 全嘻嘻其实并不是一个当权者

14:25 从“不相信为什么我们无法理解对方“到我们每个人都有认知上的局限

16:43 「学历崇拜」是理想化北大毕业生的生活

17:21 对人的异化让我们认为贴着北大高材生的标签的人是「高人一等的人」

22:00 当我们创造出一个”敌人“的时候其实就无法看到ta的脆弱和真实

26:16 自我价值感建立在「比别人好」的基础上不会有一天的内心安宁

27:07 Fleur：亲密关系走到最内核我看到了一个「恐弱」的自己

31:00 我们会激发别人的「羞耻感」去否认自己内心的伤痛和羞耻

38:43 启蒙女权思想：告诉你行什么该做什么不该做的话可能要引起警惕

41:42 女权内部的歧视和对立其实我们没办法接纳的自己的羞耻感

42:58 Fleur对于全嘻嘻蹭流量营销自己的”手段“的看法

47:49 破碎后的重建，我们需要的不是批判，而是爱

49:27 大家看全嘻嘻的愤怒，和全嘻嘻提问背后的焦虑和不自洽都很真实

1:05:58 雨薇：接纳自己内在最大的恐惧后才能真的爱自己

1:20:30 关于宏大叙事：我们肩上的责任就是过好自己的生活而已

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【本期嘉宾】

陈彦竹

台湾注册心理师

竹心理咨商所所长

竹心理咨商所主页：https://portaly.cc/bamboopsy

【你会听到】

03:15 Fleur的动机，为什么会请来曾经的心理师

06:39 彦竹身上的什么特质吸引到了Fleur

08:25 心理咨询中很容易产生亲密感从而产生移情

09:52 开诚布公讨论关系是极具张力的一件事情

20:28 移情发生在任何一段关系中，不只在心理咨询中

21:20 咨询关系是一种亲密关系，但是和伴侣间亲密关系本质不同

24:49 处理浪漫移情的第一步，是要能被讨论

27:21 需求和匮乏是一体两面

35:28 Crush就发生在你不了解一个人但又了解足够多去理想化ta

40:20 彦竹反思在和Fleur的咨询关系中哪里做的好，哪里没做好

44:00 当一个人又想和他人亲近却又在推开他们

48:17 Fleur对咨询师的挑剔和推开其实是像验证她是重要和特别的

49:42 Fleur对彦竹一直以来的疑问就是他是否是异性恋

52:24 「为什么问问题」可能比问题本身更重要

55:55 这里面的咨询伦理议题

【Notes】

这期里我们把心理咨询和心理咨商混用。在台湾，咨询和咨商是两个不同的概念和行业。咨商是我们所说的心理咨询，咨询是任何其他的不需要收到行业监管的助人或辅导类服务。

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Crystal祉迎

公众号“万物爱人Juicy Medicine”主创，个人成长作者/导师/社群带领人。

曾经的主流精英，“脱轨”6年搭建起自己的王国，在全世界边玩边赚钱。

【你会听到】

06:00 Crystal回顾一年中最值得庆祝的一件事情以及她是如何做到的

09:35 当一个人接纳自己不自信的时候别人会觉得ta很自信

13:50 不需要等自己足够自信了才开始演出、创业、约会等等

15:25 Fleur体验到自信的背后其实是要努力地把自己变得很大的不安感

22:30 如果我们是颗种子：环境的影响vs自我能动性

37:45 不自信的自己就像一个家庭成员，不需要让它改变和变强

38:30 Crystal揭露录播客此时此地她感到的不自信

42:19 慢性冬眠期：一种缩回壳里的自我消耗式躺平

46:37 「抑郁」和「贫穷」是两个容易让生活僵住的因素

49:32 可能我们每个人都活在贫穷的光谱中的一段

54:35 放弃治疗好的更快

57:16 对待每个当下最鲜活的感受：把手放上去，和它在一起

1:01:01 当我们能与自己共情，才是真正的接纳

1:06:30 为自己承担更大的责任，其实就是想把生活的过山车都玩一遍

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心理学的理解中有三种孤独：情绪孤独，社交孤独，和存在孤独。

情绪孤独是当你觉得即使在人群中也感到需要被看见体会的情绪没有的到满足：即使有伴侣却也觉得好孤单，和人出去社交却觉得还是缺乏真正的联结；

社交孤独是身边没有什么人能陪伴，也许是在隔离管控，是去了新的城市安家，或是就是身边没什么可以陪伴的人；

存在孤独是我们终究一个人来，一个人走。这就是存在的局限。没人可以真的体悟我们的内在，即使别人再想理解我们，我们也必定以一个高度个人化的体验去生活。

孤独这个情绪太内在了，甚至以前会让我感到羞耻感。好像是因为自己的一些属性才会陷入这个状态中，但这个感受本身就好孤独啊！幸运的是，好多“孤独”的船都在肩并肩“一起”行驶着。这就是这个对话的初衷啦，我想和一毛一起来分享一下我们所体验的孤独，它也许没法被打破，却可以被共享。

 【本期嘉宾】

一毛

公众号：一毛的mao

这期的封面是我找一毛要到的，她在封控期间每天固定练习瑜伽来保持生活秩序的一个图片记录~

【时间线】

03:55 陌生的环境，独居，封闭管理中的一毛

10:05 当你觉得自己是个局外人和身边的人都没什么关系的时候

13:37 孤独感是当我们缺乏和这个世界的联系

18:40 Fleur经历了亲情的联结带来的安全安稳的归属感

27:35 当那个稀少的全然被理解的体验来自于心理咨询

30:25 试图去理解你的意愿也许才是最珍贵的

38:10 害怕“被抛弃”但却不想被拒绝所导致的默默的悲伤

42:34 复杂性创伤是长期反复的在人际关系收到的伤害

46:00 被忽视比被虐待给人带来的创伤更大更复杂

52:00 当别人真的觉得理解你，但你知道他们真的不理解你

59:18 Fleur的自我慈悲练习大大缓解了孤独感和自我苛责

1:00:10 正念，人性的共通性，和自我关怀是正念自我慈悲的三个维度

1:05:00 当我们自己可以成为爱的来源

1:06:49 每天的秩序也跟内心带来确定和秩序

1:13:20 顾不及情绪的时候可以先照顾好自己的身体

1:28:47 简单心理Seed课程体验：为什么系统性学习心理学是最稀缺和珍贵的资源

【我们提到】

复杂性创伤后压力症候群书-Peter Walker

Childhood abuse vs. neglect 童年创伤的两个维度：虐待和忽视

Abandonment Depression 害怕被抛弃的抑郁情绪

Mindfulness based self-compassion正念自我慈悲

【本期听友福利🎁】

 简单心理Seed课程是一门专业的心理咨询入门课，人人都能学！

我推荐给两类朋友：

第一类是心理学爱好者，希望学习系统、专业的心理咨询相关知识等内容，想通过了解心理学更了解自己，探索自己内在，帮助自己成长，照顾好身边人。

第二类是对心理咨询行业感兴趣的朋友，你想判断自己是否适合成为咨询师，并考虑从零开始转行，开始专业的执业道路。

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Seed 课程每个月都有开课，年底这期是 12 月 29 号，可以做出最适合自己的决定～

课程详情：https://sa.jiandanxinli.com/t/2Loa

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什么是工作？如果真的抛开一切外在的期待和标准，我们真的知道自己为什么工作吗？不缺钱你还会工作吗？为爱发电足够吗？怎么由内到外充满觉知地去看待工作对我们生命的意义？带着各种灵魂拷问，我和Crystal聊一聊。

【本期嘉宾】

Crystal祉迎

公众号“万物爱人Juicy Medicine”主创，个人成长作者/导师/社群带领人。

曾经的主流精英，“脱轨”6年搭建起自己的王国，在全世界边玩边赚钱。

【你会听到】

11:21 两种躺平的焦虑：内在充实感和与外在成就感

13:52 企业家精神 vs 自由职业者（一份时间卖一份钱）

14:30 为爱发电和物质奖赏都很重要

15:00 万物爱人：当工作、金钱、情绪、一切都成为我们的爱人，会怎么样？

16:35 向内看并不是万灵药，向外实践收集反馈也很重要

19:10 金钱的神圣意义之一——逼着我们和外在产生联结，和这个世界发生碰撞

19:45 “把手弄脏” 才能活得爽——退休“神仙姐姐”的肺腑之言

27:21 低谷中我们很容易自我隔绝，而打破隔绝往往也是低谷的转折点

35:30 教练对话效果的天花板，取决于客户的自我觉知水平

38:33 我们不需要一直证明我「值多少钱」，而是我能「解决多值钱的问题」

43:35 “不工作会死” 其实是因为把工作设计得能满足自己的几乎所有需要

45:18 工作对Crystal意味着什么？

48:30 再喜欢的事业也有不享受的时刻——浪漫期过后，真爱才开始

52:10 好学生模式 vs 创业者模式

53:49 好学生的「只行耕耘不问收获」 vs 没有老师和老板来摸头的成人世界

1:01:50 Fleur工作的意义原来是它

1:11:48 刻意追求“独立”，假装「工作狂」，装着装着自己都信了

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今天是一期特别系列 -《亲密有间》。在这个系列中，我会和一对情侣共处一个小时，探索关系当中的脆弱，勇气和亲密。

亲密中，我们变得柔软，但却给我们撼动整个世界的力量。在亲密中，我们全然的存在在彼此的世界中，但是却能更完整地成为自己。亲密却有间。

我很喜欢存在主义心理治疗中对关系的理解。没有一种关系可以消除孤独，因为每个人都是孤独存在的。但是这种孤独却可以被共享，就像在山谷中架起一座桥，跨越每个生命对世界的恐惧。

💌【特别邀请】

如果你听了这一期特别有感觉，也想跃跃欲试，我想邀请你带着伴侣一起做客「亲密有间」一起录制节目。在这里我们可以一起解决一个关系上的问题，或仅仅是通过讲述去探索关系的各种面向。

感兴趣的伙伴可以加我的wx：fleurlxl 备注「亲密有间」

我会简短的和你们聊聊，进行一个简单的筛选。主要了解一下你们关系的状态，期待，和关系中的张力。如果合适的话就可以一起录制录制~

【引导语】

这一次海丽和瑞吉的分享，可以说是高甜高糖。他们对自己的诚实，与对彼此的开放，让他们不断的走进彼此。从而产生了那些让人的内心变得柔软的瞬间。我好奇你听到这些部分会有什么感觉？幸福，感动，甚至是一丢丢小嫉妒？

这些情绪信号📶在告诉我们些 什么呢？很荣幸和海丽一起 共用「亲密有间」这个名字，她的播客，我的特别系列。一起探索亲密的不同面向。

【你会听到】

11:13 在关系中不停地想「抓住」对方的关注，真的有用吗？

17:00 创造属于彼此的语言：亲爱的，你在桃花镇吗？

18:55 海丽：需要被看见，被爱，被照顾的感觉

20:20 海丽的说明书：明确地让对方知道我们的「需求」可以怎么被满足

23:35 必须「付出」或「受伤」才能得到爱

43:50 礼物的背后不过是被想起和被惦记

49:30 当对方说：“你在我这里是可以犯错的”

1:01:40 亲密关系中看似是「付出」其实是在「索取」

1:21:29 当我不需要反复从对方的言语中确认是否被爱

1:26:00 给出爱，其实也是拯救了自己

【我们提到】

《亲密有间》播客

主播：海丽

【About】

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我们从以下三个维度去打开「开放式关系」的对话：

个人经历/开放关系是什么

关系边界

亲密的意义

【本期嘉宾】

风木，多年的开放关系实践者，现在在一段长期稳定且开放的关系中。

【你会听到】

06:00 风木分享实践开放关系的历程和现在关系状态

07:20 关系初期讨论是否想要开放是一件很平常的事

14:00 定义「晕船」- 在热恋中被吸引，情绪会被对方带着起起伏伏的状态

18:26 为什么只有关系外的性行为才才被定义是外遇？但很多其他的亲密形式却常被允许

21:44 关系久了，性就是容易进入一个舒服的状态而不是一个刺激的状态

26:47 「开放关系」不是用来逃避你目前关系中的困难的

29:14 有安全感的「吃醋」和没有安全感的「吃醋」

30:00 不谈不代表不存在：表达并且接受关系里感受的失望也许会让关系变得更好

33:30 多段关系会不会分散了每段关系的「亲密程度」

35:15 我们如何在关系中感到安全- 某种独占，唯一，或被重视？

39:10 性关系的开放 vs.关系本身的开放

41:33 经营一段亲密关系我们要付出的东西是「情绪劳动」

44:35 虽然别人没有义务满足我我，但对别人有需求是不是也是一种关系的走近？

49:40 人类真的满足与一对一的伴侣关系吗？

55:00 对关系永恒性的需求很正常，但不见得是我们能决定的

【About】

Fleur：WhatDoYouMean播客主播 | 内容创作者 | 心理学助人者

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那女性的独立，抉择，事业，母职，力量，野心，这么多东西怎么整合呢？因此我请到了Mint，聊聊成为母亲的16个月的体验和探索。

【本期嘉宾】

Mint

人生教练 | 自由职业者

公众号：加点薄荷

【你会听到】

05:00 自由职业的挑战是不断了解自己，不断试错后的「抉择」

17:55 当妈妈对于自驱力很强又很上进的女性是什么体验

26:30 害怕受伤的两难：当优越感保护了自己不受伤害，也推开了他人

30:35 孤独 - 一种刻在骨子里的与人疏离和不安全感

35:44 重新找到联结：先走到自己的内心去看看自己怎么回事

39:40 脆弱是不知道讲真是自己展现出来不知道能不能得到爱和归属的不确定感

41:10 Fleur和Mint分享此时此刻录播客感受到的脆弱瞬间

50:00 接纳自己大多是反直觉，反社会期待的事情

52:50 当女性轻声细语的声音和内在力量的反差

57:00 女性力量不只一种有 “女强人” 一种体现方式

1:01:05 怎么看待女性表达愤怒，不满，和攻击性？

1:08:23 永远没有一个完美的方式表达愤怒

1:13:25 Mint追求的力量感是温柔但带有力量

1:18:03 母亲对宝宝的爱，不浪漫地讲，是写在身体里不受控制的

1:22:14 生活的掌控感是能为自己全部的选择负责，好的和不好的

1:23:04 也接纳那个会受外在影响的自己

【我们提到】

书：Daring Greatly

美剧：Working Moms

书：Unbound： A Woman's Guide to Power

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【本期嘉宾】

瑞吉

自由职业者

时间教练

公众号：瑞吉陪你重建秩序

《觉察点》播客主播

【你会听到】

04:15 时间管理是个伪命题：时间没办法被管理

21:55 瑞吉的低谷时期：当你害怕也许你想要的生活不会来了

31:30 面对失败有时候是在处理「丧失感」

48:00「玩」跟活动无关，和你的状态有关

56:00 Fleur有时候有种受害者模式：喜欢否定自己忽视自己并享受痛苦

01:00:45 瑞吉在做的时间记录其实就是心理学上讲的行为疗法

01:05:17 你怎么看待外界的想法，决定了你的情绪

01:16:58 当我们与未来的自己相遇，你会问ta什么问题？

01:30:01 摆烂的时候特别害怕被别人发现

01:50:29 害怕与他人建立关系：他们都是刺猬，而我是一只没有刺的刺猬

02:06:51 不要让自己被自己的职业框住，未来有太多种可能

【我们提到】

提到的CBT（认知与行为疗法）的书：

《Mind Over Mood》- Dennis Greenberger & Christine Padesky

瑞吉和暴暴的教练对话

https://mp.weixin.qq.com/s/yXUEZq9gM8E-Zg3nPuoaaQ

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于是我拉着我们的老朋友S，和小雨，来聊一下彼此的困惑和阶段性的答案。

【本期嘉宾】

小雨

奇葩说辩手/哲学系在读

小红书：陈小雨菲菲

Stephanie

性别研究博士

小红书：Stephanie

【你会听到】

08:30 小雨：我没有在讲女权故事，只是在讲述自己的故事

10:14 女权中激进or温和：只允许一种声音存在的话就很危险

13:09 我们不需要太把自己和我们时代的命运联结在一起

16:29 对女性群体的责任感 - 爱自己每天的生活才是对这个世界最好的事情

17:45 特权人有讲述自己痛苦的权利吗？

26:00 谷爱凌现象是如何让我们都感到匮乏

35:57 一个人的身份和特权充满了复杂性

48:04 有特权的人更应该去运用特权去改变结构性的问题

51:13 Fleur结婚的决定是接近伴侣的特权？

1:14:29 Stephanie怎么做出婚姻的决定的？

1:22:40 在任何关系中我们都要有能够随时离开的底气

1:27:40 怎么看爱的永恒感？

1:37:00 亲密关系提供的意义是友情能取代的吗？

【我们提到】

提到了些英文和学术词儿，放在这供大家参考：

privilege check（检验你的特权） 

stereotype（刻板印象）

intersectionality (交叉性理论)

国族主义

优绩主义

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助人的边界 | 剥削者｜利益｜伸手党｜自我关怀

【本期嘉宾】

Kath

公益组织「为了一个更安全的空间」创始人

【你会听到】

02:50 Kath的最近的日常和公益组织FASS的来源

09:55 我们不一定总用「人文关怀」的视角看问题

15:00 利益不只是金钱，还有资源时间声誉等等

17:05 助人的边界在哪儿？

22:19 面对「可怜人」要展现我们真心的柔软的一面吗？

31:00 人性不分男女，剥削者也不分男女

32:38 Kath的人际上最严重的伤害却是来自女性

46:45 公益不是牺牲或奉献，是消除剥削

【我们提到】

华灯初上电视剧

提到的雨薇播客

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她的公众号「一毛的mao」

【 你会听到】

03:58 有情绪总是很稳定从来不崩溃的人吗？

09:02 Fleur：对我来说睡眠是心理健康的最后一道防线

13:10 强迫症引起的失眠是怎样的一种体验*？

29:49 一毛：那种被全世界抛弃的孤独感

31:40 以为被克服了的创伤，有时还会在成年后相似的经历中被唤起

36:00 面对孤独，我们要么想与另一个人融合，要么想被另一个人拯救

40:00 这个世界上没有另一个人能真正的理解你

42:28 面对痛苦，即便伤害自己，都是你的心在找一种方式让你快乐

45:55 自我关怀的反面是把自己工具化

54:33 暴食症是用食物对自己身体的一种攻击

1:03:59 那个无条件接纳和爱你的人让我们看到爱的底色

1:13:31 痛苦是改变的契机和信号

*褪黑素改善失眠仅代表嘉宾个人经验，长期或过量服用可能引起受体耐受导致不易自然入睡，具体事项请遵医嘱。

【本期福利】

本期听众专属福利：在微信服务号【简单森林心理健康中心】回复【WDYM】即可获得价值399元的【性格全面评估测试】一份和简单森林300元专属优惠券。

简单心理旗下心理健康中心【简单森林】北京中关村中心将于11月12日正式开业，11月12日~14日在森林开放日，还有与心理咨询师面对面交流的机会，你的感受我在乎。报名方式：关注微信服务号“简单森林心理健康中心”回复“开放日”即可

【About】

李宣霖Fleur：WhatDoYouMean播客主播 | 泛心理学内容创作者 | 心理咨询师In training

公众号/微博/B站同名：李宣霖Fleur

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What Do You Mean是一档泛心理类中文播客。在这里我们经常向自己向世界发问，偶尔找到答案，但总是不疲于思考。我们拒绝无意识地度过任何一天，在与自己与他人的对话中找到我们在这个世界中的位置。欢迎来到小宇宙，喜马拉雅，qq音乐，和苹果Podcast平台收听。

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🎙 本期嘉宾

罗厚员博士

加拿大安大略省注册咨询及临床心理学家，加拿大认知行为治疗协会（CACBT）认证治疗师，资深接纳承诺疗法（ACT）治疗师，居住于多伦多。

个人网站： http://www.drhouyuan.com/

联络邮箱：drhouyuan@gmail.com

⏱ 时间线

04:14 从情感细腻的“知心弟弟”到心理治疗师

11:10 家庭对我们意味着什么？中国vs.西方

20:15 当我们的童年创伤多到变得习以为常

26:40 当创伤被一次次陈述和表达，才能往前进

28:33 流言粉碎机: CBT治标不治本？CBT怎么梳理深层议题

36:10 当咨询进入到核心信念中：我值得被爱吗？我足够好吗？

41:10 行为激活 ：当不值一提的小成就拯救人于水火之中 

47:16 当一个人有强烈情绪的时候，最不应该做的就是理性分析

52:10 ACT这个流派太存在主义了！

57:09 当灵魂层面的意义追寻落地到具体的生活时刻

1:04:30 闲聊：男咨询师会有一些性别视角的局限性吗？

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这本书是关于照护，但也是一场关系的修复。我们很多人也都在尝试着这件事情 - 和父母和解。我好奇怎样跨过创伤和差异，与彼此走得更近？接纳父母之前我们是不是先要接纳自己？也许疗愈的过程，就是要先给自己“当妈妈”？

陆晓娅老师很真实地分享了她理解中的接纳，亲近，呵护与爱。以及这一段段的生命经历怎么塑造了现在快七旬的她自己。

【嘉宾】

陆晓娅

新闻人 / 心理人 / 教育人 / 公益人

退休前曾为《中国青年报》高级编辑。创办过为青少年提供心理支持的“青春热线”。退休后创办公益机构歌路营，服务于流动儿童和留守儿童。

曾在北京师范大学开过一门叫“影像中的生死学”的选修课。最近她又将疫情以来的旅行中的思考整理成“旅行中的生死课”。

【你会听到】

03:42 斜杠老年，生活有太多种可能性

07:54 疗愈是重新回顾生命中未处理的情感

09:49 通过对病痛的照护，重建母女间的亲密

12:10 真正的“对你好”，是以你需要的方式爱你

13:44 当一个人的认知逐渐衰退，ta还有情感需求吗？

28:00 当一个人深深地被爱过，ta的生命就永远不会是一片荒芜

33:08 优越感不是克服自卑的根本，而是与他人悲喜共通的感情

46:00 教育永远不只是知识层面的，而是帮一个人找到自我认同感

1:01:42 各种生命角色的平衡是动态的 - 工作家庭增益 

1:09:32 为自己的决定负责，带着觉察去生活

【我们提到】

《给妈妈当妈妈》陆晓娅

阿德勒（Alfred Adler）提出的「社会情感」或「共同体感觉」指的主要是和周围人忧乐与共、休戚相关的情感。

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看过亚隆的书的我被他书中的很多故事感动，在一次直播中看到他本人之后就下定决心和他约一次心理咨询。之后我的咨询师朋友Hans, 也和亚隆进行了一次心理咨询。我们两个人一拍即合，一起录了期播客聊了聊和这个心理学大师跟我们两人带去的不同的但同样治愈的体验。

同时呢，我们的另一位嘉宾是台湾的心理师林伯聪，他是一位存在主义/CBT取向的心理咨询师和督导，也对存在主义心理治疗的理论有着很深的理解，也是亚隆多年的读者和粉丝。

两场不同的对话也是两次不同的生命体验，我们分享了自己的感受，和伯聪的从他的多年实践经验里面的解读，组成了这场很有意义的对话，邀请你来一起听~

【本期嘉宾】

Hans

心理咨询师

沙丘心理创始人

公众号：沙丘心理

林伯聪

台湾点心语心理咨商所所长

存在主义 / CBT取向心理咨询师咨询师&督导

工作邮箱：windwood.lin@gmail.com

【时间轴】

06:43 亚隆让我觉得我自己本身就很好

14:15 讨好型人格和敬畏权威的Hans：亚隆也是一个普通人，是我们生命旅程上的同行者

15:57 “Hans，你要不要听听我的故事？” 一份对生命旅程的邀请和共情

20:09 准备好面对自己的人生和困境是帮助自己的第一步

27:01 自我怀疑，不喜欢我自己是很孤独的一种体验

32:53 死亡，自由，孤独，无意义这些问题是生命必然面对的困境

41:00 「看到」一个人和「分析」一个人的区别

41:44 咨询师想怎样和你建立关系就在影响着你们的治疗关系

45:40 亚隆聊到对自己和妻子想念和崇拜，为了帮助来访而进行的自我暴露

49:39 最好的疗愈可能发生在关系当中，聊聊「无条件的纵容」

1:00:30 咨询进程中中治愈一个人的希望感

1:03:27 亚隆不能解决我的问题，因为我的问题最终是我的，他能做的是陪伴

1:07:01 问题观的心理治疗会让人陷入「我有问题」的信念中

【我们提到】

欧文·亚隆：如今担任斯坦福大学精神病学终身荣誉教授，美国团体心理治疗权威，与维克多·弗兰克尔(Viktor Emil Frankl) 和罗洛·梅(Rollo May) 并称存在主义治疗三大代表人物, 当世仅存的心理治疗大师。

《生命的礼物》（简体版《给心理治疗师的礼物》）

孤独的三种层次：

人际的孤独

自我的解离：自我怀疑，自我被孤立，与自己走的很远，自己也不喜欢自己是很孤独的一种体验。

存在的孤独

存在主义心理治疗中的四个终极关怀：死亡，孤独，自由，无意义

REBT（理性情绪疗法）：是由美国心理学家 阿尔伯特·艾利斯(Albert Ellis) 创立的，它是认知疗法的一种。

《死亡与生命手记》by 欧文·亚隆 and 玛丽莲·亚隆

海马星球播客 「如何在德国重塑自己」

中国抑郁 VS. 美国抑郁

问题观的心理治疗：从分析的角度看到来访者的问题，并从中找到或分析困境的原因。问题观取向的反面是「积极关怀」，存在即合理。如果谈论问题我们每个人都有问题。人的存在困境时普世的 - 只不过我们每个人带着自己独特的经验去面对而产生困境。

【About】

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安宁疗护｜存在｜爱｜意义｜关系｜生命教育｜抚慰哀伤｜疼痛

“人通过爱，超越了死亡”。

我是通过路医生的书最先了解他的。作为疼痛科医生，他不仅会帮助病人控制生理疼痛，也会帮病人表达爱，理解亲密关系，找到活着的意义，与自己和解。我们聊了关于我们文化中的含蓄和隐忍是怎么影响爱的表达的，代际之间如何通过谈生死走的更亲密，忍痛不一定是一种美德，等等。

通过洞悉生死，我们不过是想思考怎样活着，怎样去与爱的人建立关系，怎样找到活着的意义。

【嘉宾】

路桂军 《见证生命，见证爱》作者

疼痛科医生 | 生命教育专家 | 安宁疗护倡导者、实践者

公众号：治痛道合

【你会听到】

03:24 在生命尽头的故事中，含蓄和隐忍让人错过了爱的表达

06:03 “我说不出我爱你，说出来也不是你们年轻人那个味儿”

12:23 给自己办一场葬礼是怎样的一种体验？

20:27 不告诉ta，是剥夺了一个人于自己与他人告别的机会

26:40 忍痛不总是一种美德

32:42 痛苦是一个人的主要生活原则被打破

35:26 安宁疗护是让一个人好好的活到最后

41:04 爱和被爱是一种很奢侈的享受

42:00 无所顾忌的谈生死给予我们表达情感的自由

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【你会听到】

2:15 《死亡与生命手记》是亚隆夫妇一人一个章节对离别和死亡的一场窥探

3:59 “不告诉她”-善意的谎言和被剥夺的告别

11:42 假装一切安好，是最可怕的一种平静

12:10 情绪这只恐龙，你越忽略它，它就长得越巨大

17:14 结婚50年，她在他心中还是如此独特的存在

19:47 “我一辈子是坚定的唯物主义者，只有你，让我相信有来生”

22:52 亚隆给已故的妻子写的一封信

29:08 创伤的本质是一个人孤独的面对黑暗

关于这本书

《死亡与生命手记》by 欧文·亚隆 and 玛丽莲·亚隆

与欧文亚隆相伴65年的妻子，玛丽莲·亚隆也是一个作家和性别研究的学者。玛丽莲在87岁的时候，也就是2019年被诊断为多发性骨髓瘤，在得知生命即将走向终结的时候他们决定，一起写一本书。关于她的病，关于他们一起面临的离别，关于死亡，关于生命的意义。

他们一人一个章节，两个视角去窥探即将到来的离别所掀起的生命的波澜。在玛丽莲19年11月离世之后，亚隆后面的4个多月自己写完了这本书。

看完之后，我边哭边跟我老公解释我不是伤心是感动。一种很深很深的对世界和生命的感动。虽然还有那种被直击心灵却没法用语言描述的感觉，但我还是想试着把我想到的记录下来，缕一缕是什么击中了我。

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本期主播介绍：

尚小欢 | 犬行为训练师 微博：@六只脚尚小欢-KnowYourDogs

茶茶 | 猫狗饲主 微博：@小野是野王

这期节目中，我们讨论了以下议题：

1、小尚老师是如何走上选择职业犬行为训练师这条路的？

2、犬类行为调整是和人打交道还是和狗打交道？

3、犬行为训练师这份工作有哪些意义和困难？

4、犬行为训练师的日常routine

5、我们为什么爱狗，狗对人类的意义是什么？

Highlights

2:50 小尚老师是如何走上训犬师的职业道路的

6:10 犬行为调整其实是和人打交道的工作

17:17 “使命感”是支撑这份工作的动力

20:00 训犬师的生活

23:00 压力-成就的体系很重要

27:55 要生存就必须要做讨厌的事情吗？

33:13 即使在做喜欢的事情，也会常常怀疑自己

44:00 爱动物还是爱人？

48:50 关于“圈层”的讨论

56:15 最怕遇到的主人类型

62:00 狗是活在当下的动物

63:00 宠物沟通的经历

70:00 狗在很努力地活着

本文中提到的纪录片：《Hi 新职业-犬行为训练师》https://share.api.weibo.cn/share/234410591.html?weibo_id=4631661524287841>

【About】

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每一个二十岁左右的年轻人都像一台高速运行的电脑。一代比一代运转地更快。我们从懂事开始就有别人告诉我们要运行各种程序，上幼儿园，上小学，上初中，上高中，上大学，工作，等等等。我们停不下来。关键是，我们很难运行自己想要运行的程序，因为过去二十年里面我们运行的所有程序都是别人编好以给我们的—我们自己不会编程序。

如果有一天，有一台电脑突然下了决心，要运行自己的程序，他就必须先停下来。这时，他会看着周围所有的电脑依然在高速运行着，甚至嘲笑他怎么不动了，然后把他远远地甩在后面。而他，需要慢慢地开始学习自己编程，这个过程很漫长，很痛苦，因为从来没有人教过他。这就是为什么世界上只有少数人在运行自己的程序。”

如今，越来越多年轻人在30+这个节点好像重新发现了自己，有的人选择裸辞、有的人选择转行、或者有的人只是想把接下来的一年当作人生的一个self-caring gap year去思考到底人生的意义是什么？人生的价值是什么？如何找到自己热爱且擅长的事情。

这一期我们邀请到了茶茶，她在光鲜亮丽收入很高的证券行业从业8年，她跟我们一起聊聊为什么突然裸辞转行学习心理咨询。

同时，这一期也是和Around 30串台的一期播客，我们也会共同探讨一些关于自由职业和女性成长的话题。

【飞行嘉宾】

茶茶 | 证券行业工作8年，为了转行学习成为心理咨询师裸辞

【主播介绍】

Fleur | 独立心理咨询师

What Do You Mean播客主理人

公众号：李宣霖Fleur

复旦大学高级心理辅导师项目毕业

美国华盛顿大学心理学士

【联合主播介绍】

小洋人Catherine | 正在通往女权之路的自由职业/创业者

Around 30 播客主理人

公众号：Freelab自由客实验室

​

【时间轴】

03:09 工作八年的券商辞职背后的心路历程

07:14 在三十岁左右的时候好像突然“看见”了自己

10:11 三十岁是一个没有实际意义的节点

13:39 自由的重量比想象中大很多

17:07 自由职业者/创业者是世界上最孤独的一群人

19:00自由职业=无业游民？大家对自由职业的误解

28:12 每个人在工作3-5年后都应该有一个Gap Year

35:20人类很容易被消费主义裹挟，对物质的欲望是永无止境的

44:47 能遇到可以理解自己事业的男性太少了

56:08 大家都太努力了，我只想“躺平

1:05:38 中国女性很难不在意外界对自己的评价

1:18:13 多去尝试，每一段经历都值得

1:26:04 松弛一点的人生没什么不好

【广告时间】

我和Freelab合作推出了一个线下心理工作坊。

*这是一场专为自由职业者（或对其感兴趣的人）设计的深度自我探索和职业觉知的旅程*。

每周六，最多10人，每次1.5小时，连续10周的自由职业者心理支持成长团体。感兴趣的同学可以➕微信：fleurlxl

或在我or小洋人的公众号后台回复「心理支持团体」

【Shownotes】

小洋人

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 关键词

冥想|内观|心理学|意识|无为|唯物|神|西部世界

 引述

本期播客的嘉宾是我们的老朋友一毛，她现在也晋升播客主播啦！所以这是一期与「没道理」播客的一期串台。

剪辑 | 文案 | shownotes：一毛

冥想这个话题，我常常不愿与人讨论，一方面是因为，我并非什么精深的冥想者，只是顺遂心意，浅尝辄止，像我大多数在做的事一样，兴之所至，无为而为。但更为重要的是，这题目太庞大、太复杂，以至于无法与别人仅仅通过简短交谈的方式讲清；这题目又太微小、太简单，以至于我常常觉得稍微繁复的言语都是冗余，它是一条必须、只能依靠亲身实践才能体验的路，一条不可说、不思议的路，同样是一条只能自己往下走，也因此很孤独的路。

我对冥想的感受有些复杂。我当然从中受益，否则或许也难以坚持去践行。我喜欢的一个类比是，学习冥想就像学习游泳的本领，被抛进深水时，你期待救生圈、救生艇、救生员，可是没有的时候，你知道自己还有游泳的本领，因而不至于让自己溺亡，你就心里很定。——它也确实陪伴我度过痛苦的时刻。

但另一侧，时至今日，我仍然认为冥想时下的流行是西方实用主义、当代成功哲学普及流传的结果。Meditation变成了社交平台上成熟的打卡标签，being a meditator似乎也成为了一种风尚。前阵我甚至在微博发了一条吐槽：Vipassana变得越来越中产了。

但我也不能免俗地赶了时髦。只是，我知道，我愿意去冥想，并非我多么钟爱静坐许久，观察自己的身体和念头；而是因为我渴求“变好”。焦虑和苦痛时我愿意去内观，也并非是他们能让我达到所谓全然忘我，如如不动的超脱状态；而是因为内观会让我的感受“好一些”。同样，我也会偶尔在社交平台发布我的冥想记录，以及，我也愿意在播客聊这个话题。

冥想是如何开始的，“应该”怎样去冥想，冥想与心理学有怎样的关系，意识是什么，世界是唯物的吗，神和灵是存在的吗。在矛盾和纠结的罅隙间，仍存在许多讨论的空间。

上述问题，我和Fleur都没有确信的答案。或许正如Fleur的播客What Do You Mean介绍所述：

What Do You Mean是一档泛心理类播客。这里的对话很长，但思考本来就不是一蹴而就的。与他人的对话中，其实也是一个与自己内心对话的过程。在这里我们经常向自己向世界发问，偶尔找到答案，但总是不疲于思考。希望它能在充实和迷茫的时候一直陪伴你。

太多时候，说出来的话，做出来的事，都只是对于所经验世界的一个回应。它们不是一个答案，甚至不是一个回答。许多发问，或许并非希求得到一个答案，而在透过发问的方式问题的叙述间，或许就显现了你心里先验的那个回答。

我是个刚上路的人，我甚至不会称自己为冥想者。

I meditate. But I’m not a meditator.

我尊重大师，但也并不自卑，因为这是我自己的路，喜悦偶有，孤独永随。

 嘉宾

一毛，「没道理」播客主播

公众号/微博：一毛的mao

 Highlights

坐禅治好了我的社交恐惧

努力冥想这件事儿让我抵触

冥想应该怎样、不应该怎样，这个叙述本身就与冥想的主张相悖

内观营巨大的恐惧和不确定性，我不愿意经历

我不是喜欢冥想，我只是期待“变好”

禅机未到，包容无为

顺应它，找到它，或者不找到它

冥想与心理学的关系

实际上你的生命里不拥有任何东西，所以每个人只能做一个观察者

人们只是采信了不同的方式去解释世界

冥想不会让你变成多么不一样的人

神，道，宇宙的力量是存在的吗，世界是唯物的吗

对人生影响最大的一本书

或许在面对极大丧失时，神和灵才来到生命中

《西部世界》对于人类“意识”的探讨

许多东西不是认知的，而是体验出来的

 本期音乐

前几天突然意识到给播客首尾插入音乐只是一种无意识的从众。

But why should I?

我没想到答案。

所以，不弄了。让我们尽情拥抱真实和粗糙吧。

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Laura

情趣教练，性教育工作者

My Body Knows 联合创始人

公众号：爱性避雷针；罗南希Nancy

Weibo @你得不到的Laura

本期分享的故事的更详细文字版：直播预告 | 从失婚少妇，到情趣教练

我对Laura的第一印象就是封面照片的那种感觉，可爱自信独特雷厉风行。后来才渐渐了解到其实工作的背后的她刚刚处理完离婚，也是两个孩子的妈妈。胸大脾气大，说话一针见血的背后也有感性，敏感和脆弱。

我又问她把自己的伤痛一遍一遍讲出来会不会有伤疤被一次次揭开的感觉。她说一次次的叙述和整理，总能给她带来新的启发。伤口愈合是个很缓慢的过程，有逃避，否认，也有直面和整合，其中最重要的还是对自己的爱与智慧。

【你会听到】

04:24 口述出轨，有孩子，离家，离婚经历全过程

26:58 全职妈妈复重返职场是怎样的一个经历

37:27 和他结婚其实是填补从父母那从未得到的爱

42:56 为什么要把艰难的经历分享出来

47:46 假装坚强却不接纳负面情绪不会让一切好起来

58:08 高敏感的自己在关系中如何克服不信任？

1:02:00 爱就是有勇气去面对可能带来的伤害

1:04:10 向外寻求帮助可以提供新的视角，更好的帮我们走出伤痛

1:21:24 所有的伤口都要通过对自己的爱与智慧来愈合

1:24:38 允许自己暂时不去面对，这也是一种防御机制

1:38:22 害怕进入亲密关系的人可以降低“亲密”的标准，允许自己有小小的成功

1:49:15 当你意识到你和周围的世界格格不入，也许真的是环境问题

1:50:55 在最困难时刻活下去的动力是为女儿还是为自己？

【About】

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这一期节目里我直言不讳的谈及死亡这个词，探讨我们生命中无法割断的阴暗面。以及正视我自己对死亡的焦虑后，我对生活的心态发生了怎样的改变。谈及死亡，它不仅是涉及疾病，痛苦，离别，还有爱，接纳，关系，关怀，实现自我。也分享了直视自己的死亡焦虑后怎样使我与父母的关系发生了转变。

【你会听到】

01:44 谈论死亡的时候我们其实是在谈怎么活着

02:07 你不能直视骄阳，也不能直视死亡

03:47 我终于明白了父母对孩子「养老」的真正需求是什么

07:40 两种孤独：日常生活中的孤独，存在的孤独

09:20 死亡是人生最孤独的事 - 陪伴是对抗孤独的一剂良药

15:22 害怕死亡的到来是害怕从来没有真正的活着

20:49 真的活得越久就是越有价值的生命体验吗？

21:49 生命结束的时候为什么不能庆祝？

22:49 父母的人生是他们的决定，我们没法改变他们的生活方式

【References】

呐喊与低语 电影

存在主义心理学

百度百科: 存在主义强调人的存在价值，主张人有自行选择其生活目标及生活意义的自由，重视现实世界中个人的主观经验及主张，强调人须负责其自由行动所产生的后果。

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Stephanie 

华盛顿大学性别研究博士

国内第一个关注双性恋群体组织「rnB双生活」创始人

公众号：

S的游泳池

rnB双生活

对双性恋/酷儿群体感兴趣的小伙伴可以留言领取rnB双生活团队精心制作的「双性恋手册」~

【你会听到】

4:50 女权主义是行动者的理论，去看到复杂的生命体验

9:45 性少数群体的成长主旋律就是逃离家庭

12:44 作为女性，那种自己的意见不重要的无力感

18:54 女权是一种语言体系，给予我们去表达和自我拯救的力量

25:05「女权」到底在讨论什么？定义和边界在哪儿？

28:25 我国的女权运动其实在民国时期就存在了

37:18 「发展主义的视角」强调竞争 - 需要用践踏和否定别人经验去证明自己是好的

41:07 女权主义其实是更温柔更非暴力的去面对这个世界

41:54 最终的性别平等是我们不去再讨论性别平等

45:56 马克思主义女权强调按需分配，而不是按能力分配

56:50 「异性恋时间线」买房买车结婚生子给每个人带来的生存挑战

1:01:49 性别不平等的另一面是直男们生活得很苦

1:06:51 开放真诚地去传达观点是化解对立的关键

【Key words】

女权是行动者的理论，去面对结构性的不平等

母职惩罚

马克思主义女权

按需分配 vs. 按能力分配

《第二性》西蒙娜·波伏娃

《职场妈妈生存报告》Caitlyn Collins

《卡列班与女巫》 Silvia Federici

「超智游戏」播客 

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What Do You Mean是一档泛心理类中文播客。在这里我们经常向自己向世界发问，偶尔找到答案，但总是不疲于思考。我们拒绝无意识地度过任何一天，在与自己与他人的对话中找到我们在这个世界中的位置。欢迎来到小宇宙，喜马拉雅，和苹果Podcast平台收听。

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蒙蒙和我们分享了她毕业这几年后近期的一些经历。抑郁可能只是一个表象，但背后是恍然发现了那个一直忽略了内在体验的自己，和重建自我价值的一段经历。在被悲伤和痛苦溢满整个身体的时候，从未体验过的令人愉悦的生活也在慢慢展开。

生活最终是一个找寻自己独特的智慧与答案的过程。只能借鉴却不能搬来用他人经验。希望蒙蒙的分享可以作为一个参考，帮你更好的去寻找属于你自己的答案。

【你会听到】

4:01 初识抑郁, 它怎么来的

12:16 初离校园的我, 拼命地寻找熟悉的外在评价体系

14:40 功利的快乐 VS. 纯粹的快乐

16:26 我放开自己了, 所有应该做的事情我都不逼迫我自己做了

19:36 对生活的掌控力是一点点抓回来的

31:20 走出抑郁的人会再次陷入抑郁吗?

36:16 有效的情感支持:我不懂但是我愿意陪着你

44:59 放下应该和不应该的时候, 生活才真正展开了

45:40 “好”是流动的, 每个人要去寻找自己的智慧与答案

封面照片是蒙蒙分享给我的她小时候很开心的照片,分享给大家。这张照片是她最低沉的时候的一个信念，我们每个人本身都有能好起来的能力。

【About】

李宣霖Fleur：WhatDoYouMean播客主播 | 泛心理学内容创作者 | 关注自我意义探索，和跨文化群体。

公众号/微博/B站同名：李宣霖Fleur

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菜菜，公众号「欲唸不止」主理人；「大马小姐姐面对面」播客主播。

录制地点：四川省阿坝藏族羌族自治州马尔康市，卓可基土司官寨附近的一个小河边儿

【你会听到】

04:10 与菜菜见面的一周, 一起旅行的担心? 预设?

11:11 无限放大的自我是内在痛苦的来源

17:34 只有奋斗和拼搏的人生才值得过吗?

 23:03 用大脑去思辨和用身心去感受并不冲突

38:22 面对死亡焦虑, 我们其实是还没想明白要怎么活着

46:30 自由是最终自己允许自己: 我就这样儿

51:09 对最美好亲密关系的向往真的是不现实的吗? 

58:15 现实世界允许我们保持对最稀缺最美好事物的向往吗?

1:06:28 拥抱关系, 有时候没必要什么事都独立完成

【References】

直视骄阳：征服死亡恐惧 欧文·亚隆

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张海露Eric，公众号「英语学习笔记」的主理人。他分享英语学习，也分享生活，和读者一起成长。

想这期标题的时候我就想，用曾经一无所有形容Eric完全不过分。他是个曾经高中辍学、大学读三本的学生，他说“我这样的人都做到了，你为什么不行？”。去改变自己的生活，不需要等到万事俱备，一无所有也可以开始影响他人。

他的读者远比我多😂 可是他愿意来交流，他说这样的对话，是我们在影响彼此​。感谢Eric的分享。

我们这次远程录制（上海-清迈）遇到了些技术问题，所以音质有点感人。但不会影响收听，算是个小遗憾。但是是非常值得一听，不要错过！

关注Eric：

weibo：张海露Eric

公众号：英语学习笔记

【你会听到】

9:33 缺失迷茫和焦虑的生活反而是很可怕的

15:40 我们应该花时间去做「重要且不紧急」的事情

25:22 去影响他人也许能带来活着的意义

34:50 吓人不等于危险，安稳的生活一点都不吓人但却特别危险

40:11 人总归是可以改变的，但要有想改变的意愿

47:15 用自己的努力创造价值是独立的根基

49:55 多谈恋爱才知道你自己到底想要什么

52:55 即使你一无所有也可以去影响他人

56:27 在亲密关系中「我」能做什么让「我们」更好

1:00:45 有女儿后让人重新看待性别角色

1:20:48 请不要拿自己和别人比较

【About】

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李阳微博@Silently-XJ

【你会听到】

05:28 表达与反馈让我看到了他人的多面性

18:10 相似让人舒服，差异促使思考

33:28 做播客遇到的挑战，要不要藏在嘉宾后面

38:51 真实的表达一定会产生共鸣

43:35 联结感是人不可或缺的需求

47:22 没有“标准”时，你能够真正地去探索自己

51:50 我们有权利为自己做选择，即使它是错的

54:27 “我可以”是一种无比重要的力量

1:02:39 思考与体验的关系

【About】

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Molly分享了她之前短暂的婚姻经历，和她在整个过程中对关系的投入和维护自我之间的拉扯。我也有分享我接受和直面自己的价值观的过程。这场对话中有碰撞和摩擦，却也是两个从不同经历中，同样努力找到自己的不同个体。

【你会听到】

06:28 我们本不应该为自己的选择辩护

12:12 分享我们迷失自己盲目成为主流的经历

16:19 我们社会对探索和犯错的容忍度其实很低

23:29 Molly分享她在婚姻里自我和关系的抉择

32:12 当婚姻结束的最大创伤不来自关系内部，而是外界的指责和打压

58: 20 关系和自我是冲突的吗？

1:09:20 拥有选择的权利才是真正的独立

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【本期嘉宾】

返场嘉宾：菜菜，公众号「欲唸不止」主理人；「大马小姐姐面对面」播客主播。

【你会听到】

01:44 听众留言回复❤️

08:14 一段好的亲密关系是让你觉得自己本来就足够好

16:28 “强势”的女性没有女性魅力吗？

26:24 独立，不意味着独自生长 

34:35 我们只懂得有条件的爱：先要证明自己好，才能得到爱

39:22 好的关系是如何治愈一个人的？

47:39 内在世界的秩序是一个人幸福的核心

57:00 要区分「主导」和「强加与人」

1:01:09 “懂事”的孩子很可悲：他们从来都没被真正看见过

1:22:08 大多数人都和不完美的父母产生了不完美的依恋关系，但也没关系

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菜菜，公众号「欲唸不止」主理人；「大马小姐姐面对面」播客主播。同时她是一个在阿坝州土生土长的藏羌族女孩。本来想从民族地区的女性生活开始聊，但其实最后还是聊到了怎样地真正接受自己，和自己共处的话题。是一次非常治愈的对话。菜菜带来了一个非常珍贵的视角 - 请我们无时无刻都不要忽视自己的努力，生活中没有微不足道的成就。希望慢慢地，我们能够懂得真正的像好朋友一样对待自己。

请在评论区和大家分享一下你最近/今年最自豪的成就吧！

【你会听到】

07:49 聊聊阿坝州的独居生活

15:40 安逸和挑战之间的拉扯与选择

22:50 好奇心是一个人生命力的源泉 

23:30 从一个人的眼神中能看到ta的生命力

33:37 每次自我否定的时候请理一下你所做到的成就

38:00 严格的对待自己真的是好的吗？

42:05 像朋友一样和自己对话，也许才是真的爱自己

45:18 高标准是我们的大方向，但走的时候我们要和自己携手

46:14 我们忽视掉了多少我们自己的努力？

47:22 摆脱虚无感从可以从享受布置家开始

【About】

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播客合作：非常期待能和更多人进行有更多意义的对话。有兴趣有想法的小伙伴不要犹豫欢迎来联系我！

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徐艺姗博士：

曾工作于美国斯坦福医院的临床心理学家

美国加州跨文化心理诊所Mind Body Garden 创始人

播客「一三说」「Deep into Sleep」主播

（可通过喜马拉雅，小宇宙，苹果Podcast等平台收听）

徐博士的视频平台： https://space.bilibili.com/509410046

【你会听到】

2:09 在心理学这个从西方兴起的领域，一个华人能做些什么

8:22 临床心理学博士 vs. 硕士学历咨询师 vs. 人生教练 (life coach) 

17:12 与人深度敞开同时也在袒露最脆弱的自己

18:12 心理咨询师有时候可能是一些人的最后一根稻草

21:17 当被无条件接纳和倾听，来访者有可能误解与咨询师的关系

23:14 为什么不能和咨询师成为私下里的朋友？

26:40 咨询的伦理边界看似不近人情但却必不可少

34:50 怎样寻找适合自己的咨询师？

43:20 尝试不同咨询师并从中选择适合自己的是完全可以的

47:40 不一定要有心理问题才去见咨询师

48:57 咨询师是拐杖，但目的是可以丢了拐杖生活

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一对一咨询&合作请加微信：fleurlxl

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我和Molly会尝试把这个跨文化冲击的话题继续做下去。也想邀请更多的小伙伴加入我们的对话，建了一个探索文化冲击/关系/和自我的微信群，邀请大家加入 - 提供一个有相似思考的小伙伴互相交流的平台。谈论更多，更具体的（逆）/ 文化冲击议题。请扫码入群，欢迎分享给感兴趣的其他人。

【本期嘉宾】邱雨薇Molly

• 人际关系教练
• “邱后算账”电台主播
• LGBTQ+口述史记录
• CouragetoBecome创始人
• 关注性/性别、亲密关系和自我疗愈

可以从以下平台找到并关注Molly：

• 微信公众号：CouragetoBecome（ID：LMGS_123）
• 微博/豆瓣/知乎/头条号：邱雨薇Molly
• 喜马拉雅/网易云音乐/B站/YouTube: 邱雨薇Molly

【你会听到】

3:55 “你们中国人为什么总是不说实话？”

8:05 在受到价值观冲击的时候是自我整合的契机

13:37 故乡，原生家庭，过去的自己，都是我们永远不可分割的一部分

19:52 中国式家庭：表面的和谐伴随着情感的缺失

27:26 用力过猛的表达也是尝试中勇敢的第一步

34:15 成长就是将父母心中理想化的孩子形象抹杀掉

52:50 先找到人生使命，再去构建自己的生活

56:10 寻找自己的人生价值是每个人都能够拥有吗？

1:08:45 正念是放下批判自己情绪和思想的执念

1:23:30 有关系的支持会拓宽一个人的心理空间

1:29:50 勇于去建立独立思考的能力 

【References】

我的天才女友 [意] 埃莱娜·费兰特 

悉达多  [德] 赫尔曼·黑塞

活出生命的意义 [奥] 维克多·弗兰克

幸福的陷阱  [澳]路斯·哈里斯

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3:43 一人一车独自骑行10万公里的女生到底有多疯

17:24 在阿拉斯加的每一天都是一场冒险  

20:23 在自然中看到动物，有种“不好意思打扰了”的感觉

32:58 琢磨不透的未来是让人心心念念的

45:38 初心并不存在，每个人都需要慢慢找自己

49:37 亲密又独立的关系会让人看到更多的可能性

53:42 吵架后懂得修复关系是维护爱的关键

58:00 数字游民 (digital nomads) 是怎样在经济上自给自足

1:08:00 请不要忘记生活的其他可能性

【Guest】

天石 - 她的生活令我很动容。在过去的几年里，她一个人走遍了世界上最美的地方。边走边记录生活。去尼泊尔工作，辞职后一人一辆摩托车一骑就骑了10万公里。上过当，赚过钱，磕掉过门牙，自称会单身一辈子的女侠，却遇到了和自己一样疯的另一个人。说，和他在一起，生活从未这样的充满无限可能。他们俩刚刚结束从墨西哥到北极海的房车旅行，在阿拉斯加过着野地生活。让我想到，不管怎样，都不要忘记生活的其他种可能。

她的公众号：铁血萝莉

微博：无趣CoLtd

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📮 ：fleurxuanlinli@gmail.com 欢迎大家给我来信，很想听听你生活中的Up&downs。并且长期欢迎招募对话嘉宾。

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ACT是一个我最近很喜欢，也试过很好用的减轻压力，自我调节的方法。在这个系列，会在接下来的几个音频中继续和大家分享。

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欢迎第一个来做客的外国嘉宾哈哈，Suyi，现在在加州圣塔芭芭拉读社会心理学博士。她是马来西亚人，在上海读了初高中，从大学起又在美国学习工作。我们一起聊了什么是文化，谈到了其实文化不只是受国界所定义，我们每个人的身份认同 (identity) 可能不仅和文化相关，还有家庭，阶级，成长环境等等各种因素影响。一起来听听吧~

【Outline】

3:37 人为什么会在不同的环境中发展出多面性

6:22 社会阶级也是一种文化

8:44 父母和家庭能给孩子提供重要的资源（resources）

9:51 阶级不仅仅体现在经济资源上

11:11 集体主义的文化让我们不知道要成为一个什么样的个体

22:05 社会心理学是一门怎样的学科

22:28 心理学的趋势是要走出西方的文化背景

39:00 现实因素，像经济条件，确实会限制一个人的个人发展 

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感谢一毛如此真诚的分享，有她的坦诚才有了这一期很令人感动的对话。希望听到这样的对话会让你感到不那么孤单。

BGM: Angelo De Augustine - Time

Thumbnail: 插画家Liz Climo

【Outline】

6:49 希望自己没被生下来是怎样一种体验

19:44 对父母的爱一定要夹杂着不得不的责任和义务吗

24:30 父母否定你情绪是其实他们自己并不了解自己的情绪

28:38 与父母良性的关系是奢侈品，不是及格线

37:54 付出与愧疚总是太难平衡

39:30 婴儿认识情绪是通过父母镜映 (mirroring) 他的情绪

43:34 理解父母源于认识到他们的局限性

58:24 我们在爱别人时会复制父母给予我们爱的形式

1:06:47 我们都有从创伤中走出来的能力

如果你也想聊聊和父母的故事，欢迎给我来信。

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Awen，自称在互联网公司搬砖，但她其实负责某知名跨境电商的英文用户体验内容策划（UX Content Strategy），以及18种语言的本地化(localization)。是个很酷同时又令她很享受的工作。我们谈到了什么是热爱以及怎样找到热爱。她也很坦诚地分享了在美国时人生中最低谷的一段时间，和最难的选择。也许她的故事能让处在高峰还是低谷的你，感到并不孤单。一起来听听吧。

她的公众号：亲爱的展信佳 （一个很棒的原创书信分享平台）

【Outline】

7:29 一个热爱的工作是什么样子的

11:00 语言是镶嵌在文化背景中的思维方式

15:19 作为人群中那个不一样的人的孤独感

25:00 聊得很来不代表有深度联结

37:06 「亲爱的展信佳」的idea来自和7岁小笔友的通信

47:33 最难受的心理状态其实是自我怀疑

53:17 在怀疑自己时没人会给你答案

1:11:48 自己去梳理自己的人生也许更充满享受

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Mandi是一位新晋全职博主。美国高中-国内大专-英国留学的经历中也体会到了生活的起起落落。她的内容不仅仅展现生活的光鲜，也真实和坦诚地分享她不那么完美的一面。这让她在小红书拥有了10万粉丝。95后的她说在生活上，工作上还在不停的探索和成长。感谢她来到我的节目，让我有机会看到她现在的生活。

【Outline】

5:40 自媒体让大多数人都有了成为网红的条件

8:55 如何找到自己的风格

13:16 影响力者必须要输出三观和观点

18:17 不去与他人比较地生活会更容易一点

28:42 了解自己适合的职业不妨去回顾一下自己的爱好

49:06 真实是最有效的营销

小红书：mandiwooll可以关注Mandi

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又邀请来一位我的好友Sherry- 她从业于医学研究和试管婴儿行业。本科生物化学专业毕业继而在芝加哥的西北大学攻读了生殖医学的硕士。硕士期间学习和研究了美国前沿的生殖健康和辅助生殖技术。这是一期满满的干货～分享了关于生育选择，试管婴儿，冻卵方面的知识和对话。以及辅助生殖技术对女性来说意味着什么。

如果有相关的没有谈到的问题，也欢迎大家留言私信我～会继续和Sherry沟通

【You will hear】

07:04 同是生殖医学，研究和医院两种不同的工作方式

09:10 试管婴儿技术会解决怎样的诉求

12:00 试管婴儿是怎样满足在怀孕前就能选择婴儿性别的

19:35 对于女性最影响生育健康的因素是年龄

21:55 从出生到衰老就是卵子数量和质量下降的过场

28:30 激素平衡不仅会影响生殖健康，还关系身体方方面面

37:22 什么是冻卵的最好时期

41:40 了解自己的身体其实是给予了选择的能力

48:40 我们要怎样看待辅助生殖技术

【About】

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Website：https://shows.acast.com/what-do-you-mean/episodes

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02:55 对完美的向往可能是自我高要求的向外投射

07:07 顾佳并不是独立女性，而是服务于男性万千幻想的完美人妻

09:27 不能默认自己对好生活的标准也是其他人的标准

15:13 要宣扬独立女性那就要接受不那么优秀成功的男性

17:39 真正的平等是忽视了性别标签的存在

What Do You Mean是一档泛心理类播客。这里的对话很长，但思考本来就不是一蹴而就的。与他人的对话中，其实也是一个与自己内心对话的过程。在这里我们经常向自己向世界发问，偶尔找到答案，但总是不疲于思考。希望它能在充实和迷茫的时候一直陪伴你

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一期闲聊：和黄乐，一个人美头脑又聪明的中世纪艺术史研究者，是美国马里兰大学的博士候选人。她分享了过去几年恋爱观的180度大转变，和她最近对性与爱的探索。虽然她说这是一期无底线无节操的节目。但说实话，虽然我们语言直白，但是无不是充满了对自己和对他人的爱与尊重。

感谢黄乐如此坦诚的分享她的经历。对生活，我们都充满了向往和憧憬。希望它是充满了惊喜有趣和斑斓色彩的。希望这样的对话也能让你感到在生活的旅程上你并不孤独。

【Outline】

08:19 找到自己的部落和一群像家人一样的朋友是怎样的一种体验

16:30 听听一个三不原则（不恋不婚不孕）的女生是的观念是如何改变的

20:00 在开放和包容的心态中我们更容易找到自己

24:14 交了美国男朋友父母说“不要以为你出国久了就不是中国人了”

27:40 肉体的契合度是决定关系是否合适的重要指标之一

32:25 炮友？No strings attached？关系的形式千差万别，干嘛贴标签？

36:32 性与爱应该是惊喜有趣色彩斑斓的一种体验

42:29 一次不成功的性经历

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Kyki是我的大学同学，人类学和舞蹈双学位学士毕业。她曾去约旦交换学习，做关于巴勒斯坦难民身份认同相关研究调查。毕业后独自一人到哥伦比亚，边了解亚马逊丛林原住民文化，边作舞蹈疗愈的自由职业者，现在在国内工作。我们聊到了舞蹈是如何从身体触及我们内心，人类学和心理学的研究方法，以及我们如何以不同的视角进行独立思考，看待世界的。

她的公众号：Kyki的跨界生活

【Outline】

00:01:08 嘉宾介绍

00:06:22 跳舞是以肢体为媒介的交流和表达

00:15:30 可以尝试在一个安全的环境里闭着眼睛连接你的身体

00:22:00 跳舞是一个通过身体触及你的内心的过程

00:32:00 真正接受自己的过程其实是接受来自内心的质疑

00:34:14 人类学的核心其实是一种看世界的方式

00:34:38 以他者的视角参与式观察能给人带来一个通透的理解

00:36:50 向外看世界会赋予我们向内看自己的能力

00:42:03 欧美社会没有权利去质疑中东女性的社会地位 

00:44:00 肚皮舞最初其实是一个女性之间自我娱乐的方式，并不是服务于男性视角

00:54:00 科学和人文的研究方法有怎样的不同？

【References】

Kyki以舞者身份的一张照片。她说但是她现在已经不是光头了！

Autoethnography（自传式民族志）是一种定性研究，作者通过自我反思和写作来探索轶事和个人经历，并将自传体故事与更广泛的文化、政治、文化联系起来，以及社会意义和理解。

《身体从未忘记》Bessel van der Kolk M.D. （范德考克）

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Georgina，主业 toB IT行业工作5年，兼职人生教练（Coach）半年。我们就着Normal People这个剧分享了我们对亲密关系和自我的看法。我们相互赞同，也产生了分歧，来听听我们的不同看法吧～

想看这个剧还没看的朋友请先看再来听。要不然怕是你从头到尾的剧情都了解的透透的了。

想了解Georgina的教练咨询工作的看这里 http://coach.top/vue/detail?id=792

【Outline】

00:05:40 对世界的困惑要从内心找答案

00:10:07 并不是所有人都能感知自己的心路历程

00:12:25 关系中付出和自我如何平衡

00:24:30 真正认识对方后亲密感是很深的

00:31:30 健康的亲密关系可以治愈我们原生家庭的创伤

00:35:30 受虐者和施虐者其实都是彼此依赖的

00:45:00 冲突，拳头和力量不一定是可怕的

00:50:14 接受并使用自己的攻击性是完全可以的

【References】

Normal People是前段时间有点火的一部base在爱尔兰的一部英剧，Hulu和BBC播出的。

它是根据Sally Rooney的同名小说翻拍的。

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这一周我找到了Danniya，她毕业于华盛顿大学，现在是海外最大的华人婚恋平台的婚恋顾问，也是一名在美国的认证瑜伽教练。

【Outline】

00:01:10 在海外最大的华人婚恋平台做婚恋顾问是怎样的一种体验

00:09:58 在充满海量信息的婚恋平台怎么找到适合自己的人

00:11:13 一辈子幸福这件事情别人没法帮你做到

00:16:00 很多人从来都没有分析过过去的恋爱关系模式

00:18:35 认识一个人永远是由外到内的过程

00:27:10 开朗的人受欢迎，内在的原因是他们看起来可能更好沟通 

00:29:11 女生的主动并不廉价

00:35:19 亲密关系当中要试着展现出来最脆弱的一面-这才是立体的人

00:43:44 西雅图的爱情实验室能够预测情侣5年内是否分开

00:45:00 把指责换成感受向对方说出来

00:49:45 我们大多数时候是意识不到自己当下的情绪的

00:50:52 小猫小狗和婴儿在熟睡的时候都是用腹部在呼吸

00:56:30 瑜伽和冥想的本质是对自己的接受

00:59:00 身体的感受，相比抽象的情绪，更好控制

01:11:16 享受瑜伽：答案都在你的身体里

【References】

John Gottman 的爱情实验室

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6:30 聊天中产生共鸣是很难得的

8:10 人在不同的阶段需要的东西是不一样的

15:28 拖延症不一定是因为完美主义

25:30 高落差给人带来一种失控的感觉

30:36 意识到自己的无意识行为是改善拖延的开始

40:10 大脑一天完全专注的时间大概就是4个小时

45:40 把爱好变成工作的本质是你愿意为它忍受那些不喜欢的部分

46:00 对心理学感兴趣的人到底是对什么感兴趣？

1:01:30 对知识一知半解的时候：你手上有一把锤子，你可能看是么都是个钉子

1:04:30 输入了更多的知识能够让我们看到事情的多面性

1:07:11对知识一知半解的过程会激发更多思考

1:11:17 做选择的时候，我们心里早有答案

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Jenny是我的大学同学，也是认识多年的朋友。大学的时候她的成绩优异，大四的时候参加了学校的创业大赛，成功取得了名次，拿到了奖金，尝试了第一次创业。毕业后又在她喜欢的领域-创业投资公司工作过一段时间。自从我离开美国后我们就没有机会见面，但是知道她在这段时间里和男朋友结了婚，并且已经有了一个一岁半的宝宝。通过我们平时的聊天，我能够看到和孩子相处的幸福，也能看到生活中的改变带来的挑战。今天我便和Jenny聊了一下最近的生活，从毕业以后生活的变化，到她如何在现实和变化中努力的找到自己。

【Outline】

3:15 当了妈妈后的变化：像疫情一样，自己的规划都被推迟，一切在等待之中

5:45 放弃加州在家门口读MBA是一个适当的妥协

16:12 对孩子的爱是心灵上不可破解的纽带

20:50 当母亲之后都会迷茫

26:10 申请工作被拒绝的理由可能是你的能力太强，不会安心待在我们公司

31:50 一份令人享受的工作给人带来的积极意义高于金钱

55:15 父母既想让孩子又很高的成就，又希望他们普通过一生

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What do you mean 的第一期节目讲述了这一档播客的初心，简单介绍了它的形式和内容。

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